نصف الدول الإسلامية تفطر خطأ

والله كلامك صحيح مية بالمية
وأنا كمان أستغربت من هالشي كمان وكنت خبر كل رفقاتي الي بيعرفوني أنو انا مهتم بالفلك وها الامور بأنو اول يوم هوي السبت ومستحيل يكون الجمعة فلكياً
حسب ما بنعرف وتفاجأت متلك لما تم أعلان خبر أنو نصف الدول الاسلامية عيدت الجمعة
وبالنسبة للحل الي اقترحته انا كمان بشوفه رائع ومقنع كمان

كل عام وجميع محبي ومتابعي هواة الفلك بخير
بداية نفتخر في الجمعية أنه كان لنا الدور الأكبر في تحديد بداية رمضان وعيد الفطر السعيد وبمشاركة عملية مع وزارة الاوقاف وبتنسيق كامل وما قاله الدكتور فراس صحيح لكن شاركنا بما يقارب 5 مؤتمرات عالمية كلها حول الاهلة وتوحيد المعايير وأنا أشد على يد الدكتور فراس لكن أنتبه يا دكتور ليس معيار ليبيا هو الأفضل لاننا يجب أن لا نصوم ونفطر على الولادة الفلكية هناك حل أمثل أقترحه عالم ماليزي يدعى البرفسور محمد ألياس وهي بالخطوات التالية :
تحديد معايير ولادة الهلال وتعريف الهلال
غروب الهلال بعد الشمس
معايير الرؤية كالأرتفاع وزاوية الميل وما إلى هنالك
وبالاتفاق على هذه المعايير وبوجود البرامج الرائعة والتي تحسب هذه الأمور ببساطة يتولد يقين عن ولادة وإمكانية رؤية الهلال وبالتالي يصبح الموضوع بسيطا وفي اللقاء الأخير مع بعض رجال الشريعة المرموقين في سورية تبادلنا وجهات النظر وأتفقنا على أن هذا الحل هو الأفضل مع العلم أن اختلاف المطالع أمر لا بد منه بأي حال من الأحوال وما قمنا به في سورية برأيي ورأيي الخاص مع أحترام جميع الآراء هو الصحيح الدقيق والأفضل
في النهاية أتمنى أن يكون الحوار أجراء ولن يكون هناك في هذا الموضوع خطوط حمر فالموضوع بين أيديكم ولنعمل معا عسى ان يذكر ذلك التاريخ في يوم من الأيام

في البداية لا بد لي أن أثني على حرص كل من حزن على اختلاف البلدان الإسلامية في تحديد أول أيام شوال و غيرتهم على وحدة أمتهم ( و من يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب ) .
و لكن اسمحوا لي أن أشارككم ببعض ما قرأت لعله يطمئن قلوبكم كما اطمأن قلبي بعدما قرأته :
ورد في كتاب فتاوى معاصرة للعلامة الدكتور يوسف القرضاوي في الصفحة 207 عند سؤاله عن اختلاف طرق تعيين بداية و نهاية شهر رمضان:
" ثلاث طرق لإثبات دخول رمضان :
1. رؤية الهلال.
2. أو إكمال عدة شعبان ثلاثين .
3. أو التقدير للهلال ."
ثم يقول رداَ على من ادعى نفي الحساب و اسقاط اعتباره لدى الأمة :
" .... و هذا الكلام فيه شيء من الغلط أو المغالطة ، لأمرين :
1- أنه لا يعقل أن يأمر الرسول بالاعتداد بالحساب ، في وقت كانت فيه الأمة أمية ، لا تكتب و لا تحسب ، فشرع لها الوسيلة المناسبة زماناً و مكاناً ، و هي الرؤية... و لكن إذا وجدت وسيلة أدق و أضبط وأبعد عن الغلط و الوهم فليس في السنة ما يمنع اعتبارها .
2- أن السنة أشارت بالفعل إلى اعتبار الحساب في حالة الغيم ، و هو ما رواه البخاري في كتاب الصوم من جامعه الصحيح بسلسلته الذهبية المعروفة عن مالك عن نافع عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه و سلم ذكر رمضان فقال :" لا تصوموا حتى تروا الهلال ، و لا تفطروا حتى تروه، فإن غمّ عليكم فاقدروا له "
و هذا " القَدْرُ" له أو "التقدير" المأمور به ، يمكن أن يدخل فيه اعتبار الحساب لمن يحسنه ، و يصل به إلى أمر تطمئن الأنفس إلى صحته ، و هو ما أصبح في عصرنا في مرتبة القطعيات ......
و قد كنت ناديت منذ سنوات بأن نأخذ بالحساب الفلكي القطعي – على الأقل - في النفي لا في الإثبات ....... و معنى الأخذ بالحساب بالنفي أن نظل على إثبات الهلال بالرؤية وفقاً لرأي الأكثرين من أهل الفقه في عصرنا ، و لكن إذا نفى االحساب إمكان الرؤية ، و قال: إنها غير ممكنة ، لأن الهلال لم يولد أصلاً في أي مكان من العالم الاسلامي – كان الواجب ألا تقبل شهادة الشهود بحال ، لأن الواقع – الذي أثبته العلم الرياضي القطعي – يكذبهم ، بل في هذه الحالة لا يطلب ترائي الهلال من الناس أصلاً، و لا تفتح المحاكم الشرعية و لا دور الفتوى أو الشؤون الدينية أبوابها لمن يريد أن يدلي بشهادة عن رؤية الهلال... ."
ثم يكمل حفظه الله :
" و مع ترجيحي للعمل بالحساب على الأقل في النفي لا في الإثبات يجب أن أؤكد هنا حقائق ثلاثاً ، ينبغي ألا يختلف عليها :
1- أن في هذا الأمر – أعني ما يتعلق بإثبات دخول الشهر – سعة و مرونة بالنظر إلى نصوص الشرع ، و أحكامه ، و اختلاف العلماء في هذا المقام توسعة و رحمة للأمة .... فلا بجوز أن ينكر على من أخذ بأحد هذه المذاهب و الاجتهادات ، و إن رآها هو خطأ ، إذ القاعدة :" أن لا إنكار في المسائل الاجتهادية ".
2- أن الخطأ في مثل هذه الأمور مغتفر ، فلو أخطأ الشاهد الذي شهد بأنه رأى هلال رمضان ، أو شوال ، و ترتب عليه أن صام الناس يوماً من شعبان أو أفطروا يوماً من رمضان ، فإن الله تعالى أهل لأن يغفر لهم خطأهم.....

3- أن السعي إلى وحدة المسلمين في صيامهم و فطرهم ، وسائر شعائرهم و شرائعهم ، أمرٌ مطلوب دائماً ... و لكن الذي يجب تأكيده و عدم التفريط فيه بحال ، هو: أننا إذا لم نصل إلى الوحدة الكلية العامة بين أقطارالمسلمين في أنحاء العالم ، فعلى الأقل يجب أن نحرص على الوحدة الجزئية الخاصة بين أبناء الإسلام في القطر الواحد ...."
عذراً للإطالة و لكنني اضطررت لذلك حرصاً على الفائدة .

اقتباس :

لكن أنتبه يا دكتور ليس معيار ليبيا هو الأفضل لاننا يجب أن لا نصوم ونفطر على الولادة الفلكية

لماذا يا أستاذ محمد لا نصوم ونفطر على الولادة الفلكية طالما أنها تدفع الخلاف بشكل كامل تماماً؟؟ وما المشكلة في ذلك طالما أننا نصوم ونفطر مع البداية العلمية للشهر القمري وبالتالي تكون مدة الصيام صحيحة 29 يوماً أو 30 يوماً ودون أخطاء؟؟ أنا أقدم رأيي الشخصي في هذا المجال، وأعتقد أن وضع أي معايير سيكون مجالاً أكبر للخلاف والنقاش والجدال مما هو عليه الحال الآن.. فدعونا نعتمد على الولادة الفلكية ونكتب في التقويم أن 1 رمضان هو يوم كذا و1 شوال هو يوم كذا كما نكتب أوقات الصلاة وصلى الله وبارك!!

اقتباس :

عذراً للإطالة و لكنني اضطررت لذلك حرصاً على الفائدة

شكراً لمشاركتك الغنية وهذه الأقوال للشيخ القرضاوي قد أغنت الموضوع بالفعل وشكلت شاهداً على الأخطاء التي ارتكبت وترتكب كل عام في هذا المجال...

كما يوجد للتقويم الميلادي حساباته الدقيقة المرتبطة بالشمس و المتبعة عالمياً أرى ضرورة في تنظيم التقويم القمري و خصوصاً لدول مثل السعودية التي تعتمده في الحياة اليومية كتقويم رسمي. كيف يمكن مثلاً لشركتين أن تتفقا على تاريخ معين بدون تقويم؟
قررت ليبيا أن تتجنب هذه المهازل و أنشأت تقويمها القمري. و كذلك يمكن لأي دولة أن تؤلف لجنة علمية تقوم بتحديد بدايات الأشهر القمرية عشرات السنوات إلى الأمام.
بالطبع ولادة الهلال الجديد يمكن أن تكون في أي وقت خلال اليوم و بالطبع تكون مختلفة بين دول الشرق والغرب و ضمن الدولة الواحدة حتى. و بالتالي تكون ولادة الهلال في أيام شمسية مختلفة (لسبب بسيط هو أننا نعتمد الشهر القمري و اليوم الشمسي و نسبة مدتهما عدد كسري).
أعتقد أنه من الضروري تشكيل لجنة أو اجراء مؤتمر لبت موضوع التقويم القمري. هذه اللجنة تضم شخصيات علمية من شتى أصقاع العالم. تقام ورشة عمل، و تحدد لحظات ولادة الهلال بشكل رسمي لكل حزام ساعي في الأرض.
ليس الهدف من هكذا مؤتمر هو اكتشاف هذه الأوقات لأنها معروفة بدقة متناهية. الهدف هو اعطاؤها صفة رسمية يكون واجب اتباعها لكل من يتبع التقويم القمري.

أنا أجد أن هذا الأمرصعب أن يطبق لأن العرب لم يتفقوا على شيء من عهود فلا أظن أنهم سوف يتفقون وسوف ينشب جدل كبير حول هذا الأمر أما بالنسبة لرأيي بهذا الأمر فأنا أقترح هذه الفكرة:
لنحدد بداية الشهر مثلاَ بالوطن العربي وليصبح موحد نقوم بتحديد خمسة نقاط ولتكن واحدة في منتصف الوطن العربي وواحدة في أقصى الشمال والآخرى في أقصى الجنوب وواحدة في أقصى الشرق والآخرى في أقصى الغرب ويتم اختيار هذه المناطق بحيث تكون مشهورة بصفاء الجو ويتم وضع لجنة مختصة في كل منها ,فإذا شوهد القمر في ثلاث مناطق ولم يشاهد في المنطقتين الأخرتين فيعمم الشهر على الجميع وإذا كان العكس فلا تكون بداية الشهر وبذلك يطغى أحد الأمرين وخاصة أن العدد فردي,يمكن أن نأخذ العدد سبعة مثلاَ ليس ضروري خمسة وهكذا.
يمكن أن يكون الجو في أحد المناطق لا يسمح بالرؤية ولذلك أقترح أن يتم مشاهدته فوق منطقة الغيوم وذلك عن طريق أي وسيلة طيران منطاد كان أو طائرة
يمكن أن يأتي أحد ويقول بأنه غير مسموح لنا أن نرتفع عن الأرض لننظر للقمر هناك حل آخر
وهو أن يتم تحديد نقاط أحتياطية غير النقاط المحددة وتكون بالقرب من هذه النقاط وبذلك إذا لم يكون الجو ملائم ينتقل للمنطقة الآخرى
وبذلك لا يبقى لأي شخص سواء كان من الشريعة الأسلامية أو من ذوي العلم والعلمانية أي أعتراض (( فما رأيكم به))

انا اتفق مع السيد فراس لان هذه المشكلة يجب ان يكون حلها بسيط ولا يدع مجال للخلاف بين الدول المختلفة اصلا... وابسط طريقة هي اعتماد الحساب الفلكي بشكل كامل ولا داعي للعذاب والبحث عن الهلال الذي يراه الناس في دولة ولا يروه في دولة اخرى مجاورة..

فعلا الصوم على الولادة الفلكية امر جدا مقبول
وهو متبع في منطقة الساحل منذ القدم
بس يلي بيصير انو الناس عم تصوم على ولادة الشهر بس عم يصير مشاكل مع الافطار الرسمي
لان مش دائما عم يكون حسب حسابات اهل الساحل
على كل السنة مرقت على خير