تساؤل حول حساب توقيت أذان الفجر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الدكتور فراس بارك الله فيكم , حقيقة أنا في غاية السعادة لردكم على تسائلاتي ,

ولقد استفد من إجاباتكم , خاصة المقصود بالدرجة التي وضع عليها التقاويم لوقت دخول أذان صلاة الفجر , وأنها هي زاوية ميلان الشمس تحت الأفق .

عندي متابعة استفسارات بخصوص هذا الموضوع :

1/

هل يعني أن اختلاف الدرجات لصلاة الفجر في بلدان العالم الإسلامي لها مسوغ فلكي , لأني أظن أن الدرجة هي وحدة ثابتة لكل بلدان العالم والذي يختلف هو الدقائق لكل درجة كما في البند الثاني .


2/

إني لا حظت أن الدرجة الفلكية من خلال التقويم السنوي والفرق بين الدرجة ( 18 ) والدرجة ( 19 ) , كالتالي :
1/ مدينة الرياض الفرق ما بين ( أربع ) إلى ( سبع ) دقائق .
2/ مدينة غزة الفرق ما بين ( ثلاث ) إلى ( سبع ) دقائق .
3/ مدينة جاكرتا الفرق ما بين ( أربع ) إلى ( خمسة ) دقائق .
4/ مدينة برشلونه الفرق ما بين ( خمس ) إلى ( أحد عشر ) دقيقة .
هذه ملاحظتي
ثم / إن الفرق بين درجة ( 15 ) والدرجة ( 19.5 ) للفجر على مدار سنة 1429هـ لمدينة غزة - ما بين ( 21 دقيقة ) و ( 29 دقيقة ) , هذا عند الحساب
لكن :
- عندما نحسب الفرق بين الدرجة ( 15 ) والدرجة (19.5 ) فهو يساوي ( أربعة درجات ونصف ) ,
- وعند الحساب أيضاً نجد أن الفرق للدرجة الواحدة على مدار السنة ما بين ( ثلاث ) إلى ( سبع )
عندما نضرب ( 4 دقائق ) ضرب ( أربعة درجات ونصف )
و
نضرب ( 7 دقائق ) ضرب ( أربعة درجات ونصف )
الناتج
من ( 18 دقيقة ) إلى ( 31.5 دقيقة )
بينما وفي الواقع أن
الفرق من ( 21 دقيقة ) إلى ( 29 دقيقة )
فلماذا هذا الإختلاف ؟؟؟؟؟


3/

إن الشرع رتب أذان صلاة الفجر على الفجر الصادق , وهو خط مستعرض يظهر بالأفق بالعين المجردة , لكن لا بد أن لا تكون مؤثرات ضوئية ,, وقد تبين أنه يطلع عند الدرجة ( 15 ) وأثبت ذلك بع ضالمختصين ......... ما رأيكم أو تعليكم


بارك الله فيكم .. ونفع الله بمنتدياتكم وأنا حريص ومتابع لهذا الموضوع

محبكم أنس الحلو

السلام عليكم


أحب أن أتعقب وأزيد في النقطة الثالثة ما يلي :

يقول الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في كتابه السلسلة الصحيحة الجزء الخامس :

الحديث رقم :
2031 -

قال عنه أنه حديث ( حسن )

الحديث:
[ كلوا واشربوا ولا يهيدنكم الساطع المصعد فكلوا واشربوا حتى يعترض لكم الأحمر ] . ( حسن ) .

عن عبد الله بن النعمان السخيمي قال : أتاني قيس بن طلق في رمضان في آخر الليل بعدما رفعت يدي من السحور لخوف الصبح فطلب مني بعض الإدام فقلت له : يا عماه ! لو كان بقي عليك من الليل شيء لأدخلتك إلى طعام عندي وشراب قال : عندك ؟ فدخل فقربت إليه ثريدا ولحما ونبيذا فأكل وشرب وأكرهني فأكلت وشربت وإني لوجل من الصبح ثم قال : حدثني طلق بن علي أن نبي الله صلى الله عليه و سلم قال : فذكره . ( قوله ولا يهيدنكم : أي لا تنزعجوا للفجر المستطيل فتمتنعوا به عن السحور فإنه الصبح الكاذب . وأصل الهيد : الحركة . النهاية ) .

انظر التعليق في الكتاب وأن أذان الفجر في المساجد حاليا يرفع قبل الفجر الصادق بزمن يتراوح بين العشرين والثلاثين دقيقة أي قبل الفجر الكاذب أيضا

وفي حديث آخر وتحت رقم
693 - ( صحيح )
[ الفجر فجران : فجر يحرم فيه الطعام وتحل فيه الصلاة وفجر تحرم فيه الصلاة ويحل فيه الطعام ] . ( صحيح ) .
( انظر الكتاب وفقه الحديث والتنبيه إلى وجوب أداء الصلاة بعد طلوع الفجر الصادق وهو بعد الفجر الفلكي بنصف ساعة تقريبا فيحرم فيه الطعام وتحل فيه الصلاة ) . وله شاهد يأتي برقم 2002

نعم ..

الحمد لله ..

بارك الله فيك يا د.فراس ..

حقيقة اطمئن قلبي وانتهى الإشكال وأصبح الأمر واضحاً والحمد لله ,,,
----------------

الآن :

بقي آخر موضوع وهو الأهم ..... بل ومن أجله أتت الأسئلة الماضية كلها .....

اقتباس :

حسب معلوماتي السابقة فإن الزاوية المتفق عليها في معظم البلدان هي 18 درجة،

صحيح من الناحية الفلكية وهو اعتماد فلكي فحسب مع الشك في ذلك , لقد ذكرت لي جمعية الفلك بالقطيف أنه ما زال البحث عن الدرجة المثلى لتحقق الفجر قائماً ,
كما ذكر الدكتور محمد شوكت عودة ( http://www.icoproject.org/article/2001_salat.html ) قال : ذكر سابقا أنه وجد فلكيا أن وقت صلاتي الفجر والعشاء يحين عندما يكون مركز الشمس منخفضا بمقدار 18º تحت الافق، وهذا هو المعتمد في المراجع والكتب الفلكية، إلا أن بعض الدول الإسلامية تفضل استخدام زاوية أخرى، فالعديد من الجهات الإسلامية في الولايات المتحدة الأمريكية مثلا تفضل استخدام الزاوية 15º، وفي مصر على سبيل المثال فهم يعتمدون الزاوية 19.5º للفجر و17.5º للعشاء، ولكن لا يوجد حتى الآن بحث علمي حقيقي يبين أن بداية وقت صلاتي الفجر والعشاء يحين عندما تكون قيمة الزاوية غير 18º . فالزاوية 18º قد تم الحصول عليها بعد دراسة علمية دقيقة .

حقيقة أن هذه الدرجة ( 18 ) غير متفق عليها عملياً في بلاد المسلمين ,, فإني قد ذكرت لك ذلك بأول رسالة لي ولا بأس بأن أعيدها

اقتباس :

1. الهيئة العامة المصرية للسياحة: 19.5 د (قطاع غزة / أفريقيا، سوريا، العراق، لبنان، ماليزيا، أجزاء من أمريكا).
2. أم القرى: 19 د (شبه الجزيرة العربية).
3. رابطة العالم الإسلامي: 18 د (الشرق الأقصى، أوروبا، أجزاء من أمريكا).
4. جامعة العلوم الإسلامية بكراتشي: 18 د (الضفة الغربية / باكستان، بنجلاديش،أفغانستان، أجزاء من أوروبا).
5. الإتحاد الإسلامي في شمال أمريكا المسمى ( الاسنا ): 15 د (أجزاء من أمريكا، كندا، أجزاء من بريطانيا).

من الواضح الإختلاف بين المسلمين في درجة الفلك

وهذا عجيب جداً

قرأت من أحد البحوث ما يلي :

أولاً : يعرف الشفق الفلكي بأنه الفترة بين الشروق أو الغروب وبين الوقت الذي يكون فيه الموضع الحقيقي لمركز الشمس 18 درجة تحت الأفق ففي هذا الوقت ترى نجوم الدرجة السادسة قرب نقطة السمت , ولا يوجد أثر لضوء الفجر أو الشفق على الأقل.
المرجع : جداول سمثونيال للعوم الجوية .

ثانياً : الفجر الفلكي : عندما تنخفض الشمس 18 درجة تحت الأفق فقد تقرر إنها النقطة التي تفصل الظلام التام عن الشروق أو الغروب , ومهما يكن من أمر فإن الإضاءة لا تدرك بالحس عندما تكون زاوية انخفاض الشمس أقل قليلاً من 18 درجة تحت الأفق .
المرجع : الموسوعة البريطانية .

إذن ومع هذه المعلومات على أي أساس وضعت التقاويم لأذان صلاة الفجر على الدرجة 18 ؟
ثم ومن باب أولى يطرح السؤال لمن وضع التقاويم على 19.5 أو حتى 19 ؟!!!

لكن :

نحمد الله تعالى أن صدر بحث من مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية معهد البحوث والجيوفيزياء قسم الفلك ,
وكان تحت عنوان "مشروع دراسة الشفق" انظر الرقم 28 في صفحتهم على الرابط http://www.kacst.edu.sa/inst/agri/astronomy_research.php

# وهذه الدراسة هي دراسة علمية فلكية شرعية تميزت بالدقة والتجرد والميدانية والتجارب المتكررة كما أنها تعد الأولى من نوعها على الصعيد العالمي , وكان عملها على النحو التالي :

1. بدأت الدراسة ببحث شامل للمسألة الشرعية للفجر الصادق وكانت في ثمانية مباحث .

اقتباس :

ولا أعرف إن كان أي من العلماء المختصين بالفعل قد قاموا بإثبات خطأ هذا الافتراض

2. اشترك في هذه الدراسة فريق علمي , ضم نخبة من الأساتذة في علم الفلك وكوكبة من العلماء الفضلاء , ومنهم مختصون يمثلون بعض الجهات الحكومية في المملكة العربية السعودية . ( لم يقتصر علماء فلك كما كان الأمر فيمن عمل التقاويم )
3. كان المُحَدِّد الأساسي للدراسة هي العين البشرية المجردة , كما أضيف إلى ذلك التحديد بآلات التصوير عالية الحساسية للمقارنة .
4. تمت الدراسة الميدانية في منطقة ( مظلمة بعيدة ) معزولة عن التأثيرات الضوئية على بعد 170كم من مدينة الرياض لضمان البعد عن الملوثات الضوئية .

اقتباس :

لو كنا لا نزال نعيش في الصحراء ربما لاستطعنا تمييز أول خطوط الضياء عند الفجر لحظة ظهوره.. ولكن عين الإنسان المعاصر مختلفة عن عين الإنسان الذي عاش في الماضي.. فذلك الإنسان كان يشاهد هذا الضوء يومياً وبالتالي استطاع أن يتعرف إليه بالخبرة يوماً بعض يوم.. تخيل أن وجود سحابة رقيقة فوق الأفق بقليل قد يظهر للراصد على أنه خط من الضياء.. وبذلك يحتاج الأمر إلى خبرة كبيرة لتحديد ظهور الفجر بالعين..

5. تمت : لمدة عام كامل , يومين لكل شهر , في فترتين بعد الغروب وبعد منتصف الليل , وذلك لضمان تغطية كافة فصول السنة وما يحدث فيها من تقلبات جوية تؤثر على الرصد .

6. كما تميزت الدراسة بالدقة خلال العمل الميداني على النحو التالي :
أ – كانت بدايات الرصد والتدوين تتم بشكل جماعي ثم بالرصد الفردي المتفرق والمتباعد وتتم المقارنة بين نتائج الأرصدة .
ب – كان لكل راصد ساعة معايرة مختلفة عن التوقيت الفعلي , ومعروف فرقها عن التوقيت الحقيقي لتدوين مشاهداته .
ج – بعد ذلك تُجمع الأرصدة لكل شهر على حده , ومن ثم أخذ المتوسط الشهري للأرصاد ومن ثم أخذ متوسط المتوسطات الشهرية .
د- كما يستعان بعدد من الأجهزة المساعدة من آلات عالية الدقة وأجهزة المساحة الجغرافية .

7. الدراسة بحثت واستقصت الأساس الذي بُني عليه تقويم أم القرى , واتصلت بمعدي التقويم الحاليين والسابقين .


# وكانت نتائج الدراسة النهائية شاملة للنقاط التالية :

اقتباس :

ولا أعرف إن كان أي من العلماء المختصين بالفعل قد قاموا بإثبات خطأ هذا الافتراض واعتبار الزاوية 15 أكثر صحة

1. أن الوقت الصحيح لبداية الفجر الصادق ( الشفق الشرعي لا الفلكي ) في منطقة الدراسة ينضبط باستخدام المعيار الفلكي عندما تكون الشمس تحت الأفق بالمتوسط ( 14.6 ) درجة قوسية , وانحراف معياري 0.3 درجة .
2. أن أقرب التقاويم للفجر الصادق هو تقويم الإتحاد الإسلامي في شمال أمريكا المسمى بتقويم (الاسنا) الذي وضع الفجر على الدرجة القوسية ( 15 ) درجة , كما أنه هو التقويم المتأخر عن بقية التقاويم .
3. أن تقويم أم القرى لم يوضع على الفجر الصادق , لأن من أعده تبين أنه لا يميز بين الفجر الصادق والفجر الكاذب على وجه دقيق , حيث أعد التقويم بناءً على ما ظهر له وليس لديه أي أساس مكتوب , ولقد مر التقويم بثلاثة مراحل ( وكلها لا صلة لها بالرؤية الشرعية للفجر ) , كالتالي :
1- في بداياته كان يُؤذن للصلاة قبل الشروق بساعة وخمس عشرون دقيقة .
2- ثم تم تغيره إلى الشفق الفلكي ( الفجر الكاذب ) عند الدرجة ( 18 ) .
3- وبعد عشرة سنوات قُدّم إلى الدرجة ( 19 ) احتياطاً زعموا , ولا حول ولا قوة إلا بالله .

-------------------------

هذا وقد وُجِدَت بحوث أخرى سابقة تدل على صحة هذه الدراسة , كما توجد أقوال كثيرة لأهل العلم ( أقصد العلم الشرعي ) يثبتوا خطأ التقاويم ودائماً ما يذكورون أن الفرق بين الفجر الصادق والتقويم ما يقارب الثلث ساعة أو تزيد .

-------------------

بناءً على هذا كله ما رأيكم ؟


محبكم / أنس الحلو

أعتذر للتأخر , لانشغالي ولتأخر وصول بعض المراجع التي أحتاجحها للرد

-------------------

اقتباس :

في الواقع اطلعت على هذه الدراسة خلال الأيام الماضية فقط وقبل أن تذكرها أنت هنا وعرفت أن هناك توجهاً علمياً لهذا الموضوع.. وبالطبع أثار ذلك استغرابي..

نعم مثل هذه النتيجة حقيقة تثير الإستغراب ,

* انظر لهذه النصوص التسعة التالية :

1- قال الـحافظ ابن حجر في [فتح الباري: ( 4/ 199)]: (تنبيه)من البدع المنكرة ما أحدث في هذا الزمان من إيقاع الأذان الثاني قبل الفجر بنحو ثلث ساعة في رمضان، وإطفاء المصابيح التي جعلت علامة لتحريم الأكل والشرب على من يريد الصيام، زعماً ممن أحدثه: أنه للاحتياط في العبادة، ولا يعلم بذلك إلا آحاد الناس، وقد جرهم ذلك إلى أن صاروا لا يؤذنون إلا بعد الغروب بدرجة، لتمكين الوقت زعموا، فأخروا الفطر، وعجلوا السحور، وخالفوا السنة، فلذلك قل عنهم الخير، وكثر فيهم الشر، والله المستعان ))

2- قال العلامة القرافي : ((جرت عادة المؤذنين, وأرباب المواقيت بتسيير درج الفلك إذا شاهدوا المتوسط من درج الفلك, أو غيره من درج الفلك الذي يقتضي أن درجة الشمس قربت من الأفق قرباً يقتضي أن الفجر طلع، أمروا الناس بالصلاة والصوم مع أن الأفق يكون صاحياً لا يخفى فيه طلوع الفجر لو طلع، ومع ذلك لا يجد الإنسان للفجر أثراً البتة، وهذا لا يجوز، فإن الله تعالى إنما نصب سبب وجوب الصلاة ظهور الفجر فوق الأفق ولم يظهر، فلا تجوز الصلاة حينئذ، فإنه إيقاع للصلاة قبل وقتها، وبدون سببها)). [الفروق (2/3)، 301]

3- قال الشيخ محمد رشيد رضا في تفسيره "المنار" عند قوله تعالى: )حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر(. [البقرة(187)]، قال (2/184 ): ( ومن مبالغة الخلف في تحديد الظواهر مع التفريط في إصلاح الباطن من البـر والتقوى، أنهم حددوا الفجر، وضبطوه بالدقائق، وزادوا عليه في الصيام، إمساك عشرين دقيقة تقريباً , وأما وقت المغرب، فيزيدون فيه على وقت الغروب التام خمس دقائق على الأقل، ويشترط بعض الشيعة فيه ظهور بعض النجوم. وهذا نوع من اعتداء على حدود الله تعالى.... بيد أنه يجب إعلام المسلميـن... بأن وقت الإمساك الذي يرونه في التقاويم ( النتائج ) والصحف، إنما وضع لتنبيه الناس إلى قرب طلوع الفجر الذي يجب في بدء الصيام... وأن من أكل، وشرب حتى طلوع الفجر الذي تصح فيه صلاته، ولو بدقيقة واحدة، فإن صيامه صحيح .

4- قال الشيخ تقي الدين الهلالي ((اكتشفت بما لا مزيد عليه من البحث والتحقيق، والمشاهد المتكررة من صحيح البصر .. أن التوقيت لأذان الصبح لا يتفق مع التوقيت الشرعي، وذلك أن المؤذن يؤذن قبل تبين الفجر تبيناً شرعياً)). [رسالة بيان الفجر الصادق وامتيازه عن الفجر الكذاب ص2]

5- قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني : ((وقد رأيت ذلك بنفسي مراراً من داري في جبل هملان -جنوب شرق عمان- ومكنني ذلك من التأكد من صحة ما ذكره بعض الغيورين على تصحيح عبادة المسلمين ؛ أن أذان الفجر في بعض البلاد العربية يرفع قبل الفجر الصادق بزمن يتراوح بين العشرين والثلاثين دقيقة، أي قبل الفجر الكاذب أيضاً، وكثيراً ما سمعت إقامة صلاة الفجر من بعض المساجد مع طلوع الفجر الصادق، وهم يؤذنون قبلها بنحو نصف ساعة، وعلى ذلك فقد صلوا سنة الفجر قبل وقتها، وقد يستعجلون بأداء الفريضة قبل وقتها في شهر رمضان...
وفي ذلك تضييق على الناس بالتعجيل بالإمساك عن الطعام، وتعريض لصلاة الفجر للبطلان، وما ذلك إلا بسبب اعتمادهم على التوقيت الفلكي , وإعراضهم عن التوقيت الشرعي , كما جاء في قوله سبحانه وتعالى: ((وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر)) وحديث: ((فكلوا واشربوا حتى يعترض لكم الأحمر))، وهذه ذكرى والذكرى تنفع المؤمنين)). [السلسلة الصحيحة (5/52) حديث رقم (2031)]

6- قال الشيخ ابن عثيمين في شرح زاد المستقنع باب الأذان والإقامة ((فإذا اختلف تقويمان وكلٌّ منهما صادرٌ عن عارف بعلامات الوقت، فإننا نُقدِّم المتأخِر في كلِّ الأوقات؛ لأنَّ الأصل عدم دخول الوقت، مع أن كلًّا من التَّقويمين صادر عن أهلٍ، وقد نصَّ الفقهاء رحمهم الله على مثل هذا فقالوا: لو قال لرَجُلين ارْقُبَا لي الفجر، فقال أحدهما: طلع الفجرُ، وقال الثاني: لم يطلع؛ فيأخذ بقول الثَّاني، فله أن يأكلَ ويشرب حتى يتَّفقا بأن يقول الثَّاني: طلع الفجر(1) أما إذا كان أحد التقويمين صادراً عن أعلم أو أوثق فإنَّه يقدَّم.))

7- وقال أيضاً - ابن عثيمين - : ((بالنسبة لصلاة الفجر؛ المعروف أن التوقيت الذي يعرفه الناس ليس بصحيح، فالتوقيت مقدم على الوقت بخمس دقائق على أقل تقدير، وبعض الإخوان خرجوا إلى البر فوجدوا أن الفرق بين التوقيت الذي بأيدي الناس وبين طلوع الفجر نحو ثلث ساعة، فالمسألة خطيرة جداً، ولهذا لا ينبغي للإنسان في صلاة الفجر أن يبادر في إقامة الصلاة، وليتأخر نحو ثلث ساعة أو (25) دقيقة حتى يتيقن أن الفجر قد حضر وقته)). [شرح رياض الصالحين (3/216)]

8- قال الشيخ مصطفى العدوي : (( تنبيه : في بعض البلاد -بل في كثير منها- يؤذن للفجر قبل تبين الفجر الثاني وهو الفجر الصادق الذي يظهر مستطيراً أبيضاً في عرض السماء في اتجاه المشرق في موضع طلوع الشمس - على ما مضى بيانه - وقد راقبت ذلك في قريتي بمصر فإذا بهذا الخيط الأبيض ( الفجر الثاني الصادق ) يظهر بعد الأذان المثبت بالتقاويم بمدة تدور حول الثلث ساعة, وذلك يترتب عليه أمور منها أن الصلاة قد تصلى في غير وقتها , وكذلك يترتب عليه تحريم الطعام والشراب على من أراد الصوم , وقد صدرت فتوى من شيخ الأزهر توافق -تقريباً ما ذكرناه في جريدة اللواء الإسلامي من العام الماضي فليراجعها من شاء , وعلى المؤذنين أن يراقبوا الله عز وجل في مواقيت صلواتهم فهم مؤتمنون )) كتاب يواقيت الفلاة في مواقيت الصلاة .

9- قال الشيخ عدنان العرعور ((قام أخوة من أنصار السنة في السودان باستطلاع الفجر، وكنت معهم ، وتبيـن لنا صحة ما ذكرنا. )) رسالة بعنوان مسألة تقديم وقت أذان الفجر، وتأخير توقيت العشاء .

* هذه النصوص تدل على أمرين :

1) أن هناك خطأ واضح جداً بالتقاويم المعمول بها عند المسلمين .

وأما قولكم /

اقتباس :

فإن هذا الأمر يحتاج إلى المزيد من الدراسات والبحوث للتأكد من أن لحظة الفجر الصادق هي 14-15 درجة تحت الأفق

اقتباس :

حتى يصبح المعيار موحداً بعد التأكد منه بشكل علمي

2) ألا يمكن أن نقول : أن الدرجة الصحيحة للفجر الصادق -لا الفلكي- هي من ( 14 ) إلى ( 15 ) قطعاً :
أ) لأقوال العلماء التسعة الماضية وغالبهم ما يشير فيها أن الفارق ثلث ساعة تقريباُ , والفرق بين الدرجة ( 15 ) والدرجة ( 18 ) ثلث ساعة تقريباً كما هو معلوم .
ب) البحوثات الفردية :
1/ قام الدكتور سليمان بن إبراهيم الثنيان - عضو هيئة التدريس بكلية الشريعة وأصول الدين بجامعة القصيم - ببحث -لم ينشر- بعنوان: ((أوقات الصلوات المفروضة))، وقد ذكر فيه أنه قام برصد الفجر لعام كامل ، وأن وقت الفجر حسب تقويم أم القرى، متقدم عن التوقيت الشرعي للفجر ما بين 15 دقيقة إلى 24 دقيقة حسب فصول السنة.
2/ أطروحة دكتوراه لنبيل يوسف حسنين مقدمة في كلية العلوم بجامعة الأزهر عام 1408هـ-1988م , بعنوان ( دراسة الشفق لتحقيق أوقات الصلاة ورؤية الهلال ) مكتوبة باللغة الإنجليزية ومرفق معها ملخص باللغة العربية , ولم تناقش حيث توفي صاحبها قبيل المناقشة , وقد ذكر في الملخص : ( ولما كان الأصل في الرؤية هو العين العادية ... , وأوضحت الدراسة أن صلاة الفجر تجب حين يكون انخفاض الشمس تحت الأفق في المتوسط في حدود ( 14.5 ) درجة ) .
ج) البحث : الشرعي الفلكي - الجماعي الفردي - البعيد عن المؤثرات النفسية والمادية - المعتمد على التجارب المتكررة بالبصر والأجهزة الدقيقة - ثم والمثبت أن من عمل التقويم ليس لديه الأساس الذي بنى عليه صلاة المسلمين للفجر , وهو البحث الصادر من مدينة الملك عبدالعزيز والذي يقطع الشك باليقين حين استنتج بالمتوسط الدرجة ( 14.6 ) , وهو قد صدر في عام 1426هـ - 2005 م , فتعتبر هي آخر دراسة وأدقها وأثبتها وخاصة أن العاملين بها أيضاً هم من البارزين في العلم الشرعي كما منهم المسؤول في قسم الفلك في مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية في الرياض .

ثم قولكم /

اقتباس :

ولذلك إذا أردت رأيي الشخصي (وأقول رأيي الشخصي وليس فتوى) فأنا أعتقد أن المطلوب هنا هو اتباع القاعدة المعمول بها في البلد الذي يقيم فيه الإنسان، أي تماماً كما نفعل في بداية رمضان أو شوال.. نصوم أو نفطر حسب الدولة التي نقيم فيها بغض النظر عن صحة أو خطأ رؤية الهلال أو تحديد بداية الشهر القمري أو ما قررته الدول الأخرى المجاورة..

حقيقة أوافقك في ذلك تماماً دفعاً للفتنة أو البلبة التي يمكن أن تحصل للناس ,فعلى المؤذن أن يؤذن حسب تقويم أهل بلده , والحل المؤقت : أن لا يقيم الصلاة إلا بعد التحقق من دخول الوقت حسب الدرجة ( 14.6 ) على الأقل لضمان دخول وقت الصلاة , والله أعلم .


وبعد هذا كله ما بقي إلا كما قلت بارك الله فيك :

اقتباس :

يجب أن تصل الدول الإسلامية جميعها إلى اتفاق حول هذه النقطة حتى يصبح المعيار موحداً

والله المستعان ...

أنا أشكركم كثيراً للإهتمام معي في هذه المشاركة , وبانتظار المزيد ..

محبكم

الحمد لله وحده .. والصلاة والسلام على رسوله .. وبعد :

أحسنت أخي د.فراس ,, حيث أصبح الأمر لديك واضحاً تماماً كما أصبحت مقتنعاً بالفكرة ,, فهذا ما أحب أن يصل إليه ويدركه العلماء من الفلكيين الأفذاذ -أمثالكم بلا شك- ليكونوا عوناً لمن أراد أن يتكلم في هذا الموضوع أمام الهيئات المختصة في البلاد الإسلامية .. أسأل الله أن يشرح الصدور والقلوب لهذه المسألة .. آمين .

---------

الآن :
إنّ دراسة مدينة الملك عبدالعزيز هي العمدة في الموضوع وهي الحجة الأساس والدليل القاطع لكلامنا في خطأ التقويم .

يتردد إشكال عندما أتناقش مع أحد المشائخ أو المسؤولين
وهو
أنّ هذه الدراسة في الرياض ونحن في غزة فيختلف الموقع وخطوط الطول والعرض
ولقد
أحسنت فأجبت على سؤالي هذا

اقتباس :

الدرجة هي وحدة قياس ثابتة لا تتغير

إذن أنا سأخطأ كل من يرى الفجر ويستنتج بعيداً عن الدرجة التي أثبتتها الدراسة , لأنه ذكر لي أحدهم أنه رأى الفجر وقال أنه طلع على الدرجة 16.5 , هذا سأخطئه :
1/ للقاعدة وهي : الدرجة هي وحدة قياس ثابتة لا تتغير , وأثبتت الدراسة التي لا نظير لها غير الذي تقول .
2/ ما أثبته أنت لم يكن فيه الدقة المطلوبة حيث لم ترصد الفجر مع جماعة , لم ترصد الفجر على أوقات متعددة , لم يكن معك آلية الدقة المطلوبة لاستناج درجة يٌعمل بها للسنوات القادمة , وأيضاً لمختلف مواقع المدن حول العالم .. إلى غير ذلك .
*أظنك يا د. فراس ستوافقني في هذا الرد ؟

ولكن بقي سؤال , لفت انتباه أحد الأخوة ممن كنت أناقشهم وهو :

أن الدراسة كانت على ارتفاع 540 متراً عن سطح البحر !!
هل حقاً ارتفاع أو انخفاض عن سطح البحر يؤثر في صحة الدرجة ؟! , وخاصة أن غزة تقع سطح البحر !! .. أنا أظن أنه إن كان هناك تأثير فستتأخر الشمس أكثر لقربها من مستوى سطح البحر ؟

-----------

أيضاً :

الدراسة عندما ذكرت النتيجة تحت بند الخلاصة صفحة 55 , ما نصه /
<من خلال الرصد الميداني لمدة عام كامل لتحديد بداية الفجر الصادق (الشفق الشرعي) في منطقة الرصد تبين أنه ينضبط باستخدام المعيار الفلكي عندما تكون الشمس تحت الأفق بمقدار 14.6 درجة قوسية وانحراف معياري بمقدار 0.3 درجة قوسية.>

ما المقصود بالإنحراف المعياري ؟ ..
يعني إن وضعنا توقيت الفجر على الدرجة 14.6 في مدينة غزة , هل يتأثر الأمر بالنسبة للإنحراف المعياري 0.3 ؟ ..

-------------

وأخيراً :

الدراسة استنتجت الدرجة
الدنيا : ( 14.0 ) - يوم الجمعة 13/10/1425--26/11/2004
العليا : ( 15.1 ) - يوم الجمعة 10/08/1425--24/09/2004
المتوسط -- ( 14.6 ) --
بالتفصيل :
14.7 - 27/02/2004
14.5 - 12/02/2004
14.6 - 12/05/2004
14.2 - 28/05/2004
14.6 - 24/06/2004
14.9 - 23/07/2004
14.9 - 27/08/2004
15.1 - 24/09/2004
14.7 - 17/10/2004
14.0 - 26/11/2004
14.3 - 28/12/2004
14.4 - 07/02/2005
14.6 - 03/03/2005
السؤال :
عندما نريد أن نضع التقويم نضعه على أية درجة ؟ وإذا قلنا 14.6 فإن البرامج العادية للتقاويم لا تقبل أعشار الدرجة ؟
ولماذا هذا الإختلاف -اليسير في اعتقادي- في تغير الدرجة ؟
وأظن أن هذا الإختلاف قد يتغير من مكان لآخر لكن سيكون اختلافاً محدوداً ,
إذن تنصحني على أي درجة أضع غزة ؟

--------

جزيتم خيراً على سعة صدركم وطول صبركم , فأخشى أن أكون أثقلت عليكم فسامحوني , ولكن والله إني استفدت كثيراً , فلا أقول إلا جزاكم الله خيراً , َعَنْ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ رَضِيَ اَللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ: قَالَ رَسُولُ اَللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - - "مَنْ صُنِعَ إِلَيْهِ مَعْرُوفٌ, فَقَالَ لِفَاعِلِهِ: جَزَاكِ اَللَّهُ خَيْراً. فَقَدْ أَبْلَغَ فِي اَلثَّنَاءِ" - أَخْرَجَهُ اَلتِّرْمِذِيُّ, وَصَحَّحَهُ اِبْنُ حِبَّانَ .

محبكم

السلام عليكم ورحمة الله

مناقشة جميلة تشجع على الدخول فيها بعد إذنكم

اقتباس :

الحمد لله وبعد،
معلوم أن الدرجة الفلكية لوقت صلاة الفجر في تقاويم العالم الإسلامي تختلف حسب الجدول التالي:

التقويم: الدرجة الفلكية التي وضع عليها التقويم لأذان الفجر (الأقطار الإسلامية المستخدمة للتقويم).

1. الهيئة العامة المصرية للسياحة: 19.5 د (قطاع غزة / أفريقيا، سوريا، العراق، لبنان، ماليزيا، أجزاء من أمريكا).
2. أم القرى: 19 د (شبه الجزيرة العربية).
3. رابطة العالم الإسلامي: 18 د (الشرق الأقصى، أوروبا، أجزاء من أمريكا).
4. جامعة العلوم الإسلامية بكراتشي: 18 د (الضفة الغربية / باكستان، بنجلاديش،أفغانستان، أجزاء من أوروبا).
5. الإتحاد الإسلامي في شمال أمريكا المسمى ( الاسنا ): 15 د (أجزاء من أمريكا، كندا، أجزاء من بريطانيا).

وفي هذا الخصوص فإنه لي بعض الأسئلة الفلكية الهامة جداً ,, وهي كالتالي :

1. الدرجة الفلكية الواحدة كم تساوي من الدقائق؟ , فإني لاحظت أن الدرجة الفلكية من خلال التقويم السنوي والفرق بين التقاويم أنها من ثلاث إلى سبع دقائق .. فهل هذا صحيح , وهل تختلف فرق الدقائق للدرجة الواحدة من مكان لآخر حول العالم؟؟؟

2. هل اختلاف خطوط الطول وخطوط العرض يؤثر في الدرجة الفلكية؟؟ فمثلاً في أندنوسيا توضع درجة لابد أن تكون مغايرة عن الدرجة التي توضع عليها ليبيا.. وذلك لاختلاف خطوط الطول والعرض ....... أم أنها لا تؤثر على ذلك فالدرجة هي قاعدة لو طبقت على كل أنحاء العالم لكان الأمر صحيحاً..

3. الدرجة ( 18 ) ماذا تعني عند الفلكيين .... حيث أثبتت دراسة من بعض الأخوة أنه لا يمكن أن يرى أي ضوء للفجر عند هذه الدرجة هل هذا صحيح ؟ ... أرجو النقل من بعض كتب الفلك إن أمكن..

جزاكم الله خيراً -- وشكراً لكم على ماتبذلونه تحاه هذا العلم الهام
محبكم أنس الحلو
غزة - فلسطين

الدرجة هي قوس من محيط الدائرة يقابل زاوية مقدارها 1ْ عند المركز . والدرجة القوسية تعادل 60 دقيقة قوسية والدقيقة القوسية تعادل 60 ثانية قوسية وهذا أمر ثابت لا يتغير

والسؤال هنا يكون كم من الوقت تستغرق الشمس لقطع درجة قوسية واحدة ،وليس كم تساوي الدرجة من دقائق.


وللإجابة على هذا السؤال نواجه حالتين :

الحالة الاولى لو كانت حركة الشمس منتظمة -فرضا-

ستقطع الشمس 360 درجة خلال 24 ساعة فيكون الجواب 4 دقائق زمنية تستغرقها الشمس لقطع درجة قوسية واحدة وهذا ما يتم بالنسبة للشمس المتوسطة فاليوم يساوي 24 ساعة متوسطة


الحالة الثانية أن حركة الشمس غير منتظمة -الواقع-

وهذا الواقع حيث أن الشمس تتحرك ظاهريا على الدائرة الكسوفية وليس على الاستواء السماوي بالاضافة إلى لامركزية المدار (e = .016713)

وهذا ما يجعل الشمس تقطع أقواساً متساوية في أزمنة غير متساوية فهي لا تقطع 360 درجة خلال 24 ساعة فلا يكون اليوم الحقيقي 24 ساعة

حيث أن سرعة حركة الشمس تتغير من يوم إلى يوم على مدار السنة


بخصوص الدرجة 18 فهي إنخفاض مركز الشمس بمقدار 18 درجة تحت الافق الغربي و تعني نهاية الشفق الفلكي حيث بداية لحظه العتمة الكاملة
وعند الافق الشرقي تكون نهاية العتمة وبداية ظهور الضوء -إذا ما أهملنا التلوث الجوي الذي يحول دون ظهور الضوء- ،وهذه الدرجة المعتمدة للشفق الفلكي
في التقاويم الفلكية .


وأما بخصوص زوايا الانخفاض المحددة لصلاة العشاء والفجر فهي معايير إجتهد أصحابها في تحديد غياب الشفق الاحمر وظهور الفجر الصادق فالشرع خاطب الانسان البسيط

بما يدركه ويقوى عليه في ذلك الزمان .



دمتم بخير حال

أحمد الأنصاري

الحمد لله وبعد :

حقيقة أنا أشكرك جزيل الشكر أخي أحمد الأنصاري على هذا الإثراء , كما يتجدد شكري للأخ الدكتور فراس الذي لا أنسى مجهوده معي في هذا الموضوع , مع اعتذاري لكما أني لم أدخل للمنتدى منذ مدة ,

اقتباس :

الحالة الثانية أن حركة الشمس غير منتظمة -الواقع-

وهذا الواقع

نعم .. هذا والحمد لله تثبيت لما قد ذكره لي د. فراس حين كنت أعتقد الفرضية التي ذكرتها بقولك

اقتباس :

الحالة الاولى لو كانت حركة الشمس منتظمة -فرضا-

ستقطع الشمس 360 درجة خلال 24 ساعة فيكون الجواب 4 دقائق زمنية تستغرقها الشمس لقطع درجة قوسية واحدة وهذا ما يتم بالنسبة للشمس المتوسطة فاليوم يساوي 24 ساعة متوسطة

وكان هذا رد الدكتور لي وأنت ثبته بارك الله فيك :

اقتباس :

وفي النهاية نلخص قوانين حركة الشمس بالنسبة لخط الأفق للواقف على الأرض:
1. إن الزمن الذي تحتاجه الشمس للارتفاع أو الانخفاض بمقدار درجة واحدة بالنسبة لخط الأفق يختلف حسب مكان الراصد على سطح الكرة الأرضية..
2. إن الزمن الذي تحتاجه الشمس للارتفاع أو الانخفاض بمقدار درجة واحدة بالنسبة لخط الأفق في نقطة معينة على الأرض يختلف من وقت لآخر في السنة الواحدة..
3. إن الزمن الذي تحتاجه الشمس للارتفاع أو الانخفاض بمقدار درجة واحدة بالنسبة لخط الأفق في نقطة معينة على الأرض وفي يوم معين من السنة يختلف من لحظة لأخرى خلال اليوم الواحد وذلك حسب ارتفاع الشمس عن خط الأفق..

وأما الموضوع الآخر

اقتباس :

بخصوص الدرجة 18 فهي إنخفاض مركز الشمس بمقدار 18 درجة تحت الافق الغربي و تعني نهاية الشفق الفلكي حيث بداية لحظه العتمة الكاملة
وعند الافق الشرقي تكون نهاية العتمة وبداية ظهور الضوء -إذا ما أهملنا التلوث الجوي الذي يحول دون ظهور الضوء- ،وهذه الدرجة المعتمدة للشفق الفلكي
في التقاويم الفلكية

فهذا تعريف جيد أعجبني مع أني أتمنى ذكر المصدر لكي أستطيع أن أنقل منه , كما أني أتسائل عن الجمع بين هذا التعريف وعن التعريفان اللذان نقلتهما في مشاركتي هذه ولا بأس من الإقتباس

اقتباس :

قرأت من أحد البحوث ما يلي :

أولاً : يعرف الشفق الفلكي بأنه الفترة بين الشروق أو الغروب وبين الوقت الذي يكون فيه الموضع الحقيقي لمركز الشمس 18 درجة تحت الأفق ففي هذا الوقت ترى نجوم الدرجة السادسة قرب نقطة السمت , ولا يوجد أثر لضوء الفجر أو الشفق على الأقل.
المرجع : جداول سمثونيال للعوم الجوية .

ثانياً : الفجر الفلكي : عندما تنخفض الشمس 18 درجة تحت الأفق فقد تقرر إنها النقطة التي تفصل الظلام التام عن الشروق أو الغروب , ومهما يكن من أمر فإن الإضاءة لا تدرك بالحس عندما تكون زاوية انخفاض الشمس أقل قليلاً من 18 درجة تحت الأفق .
المرجع : الموسوعة البريطانية .

والبحث الذي أخذت منه هذان التعريفان هو للدكتور عبدالملك الكليب بعنوان تصحيح وقت أذان الفجر , تستطيع تحميل البحث من خلال الرابط http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=50673&d=1189806115


السؤال : أنت ذكرت في التعريف

اقتباس :

وبداية ظهور الضوء -إذا ما أهملنا التلوث الجوي الذي يحول دون ظهور الضوء-

بينما في تعريف جداول سمثونيال للعوم الجوية قالوا : ولا يوجد أثر لضوء الفجر أو الشفق على الأقل .
وأيضاً في الموسوعة البريطانية قالوا : ومهما يكن من أمر فإن الإضاءة لا تدرك بالحس عندما تكون زاوية انخفاض الشمس أقل قليلاً من 18 درجة تحت الأفق .
فكيف الجمع بين هذه التعاريف على فرض عدم التعارض بنها ؟

-----------

وأما قولك

اقتباس :

وأما بخصوص زوايا الانخفاض المحددة لصلاة العشاء والفجر فهي معايير إجتهد أصحابها في تحديد غياب الشفق الاحمر وظهور الفجر الصادق

فالتسؤال الذي يتبادر أين هو الإجتهاد في ذلك حتى وضعوا الفجر الصادق على الدرجة 18 !!!؟؟؟ أين هي أبحاثهم ؟؟ أم هي معلومات فلكية تلقاها غالب الفلكيين من الغرب الذي لا يفرق بين فجر كاذب أو صادق ... وأدل ما عليه أن دراسة مدينة الملك عبدالعزيز أثبتت أن واضع تقويم أم القرى ليس لديه أي أساس مكتوب لوضعه التقويم كما أنه لا يفرق التفريق الصحيح بين الفجر الصادق والكاذب .والله المستعان

السلام عليكم ورحمة الله


اهلا بالزملاء الكرام

أود أن طرح سؤال أولاً بقصد التأكيد على بعض الاسس

درجات إنخفاض الشمس تحت الافق التي نتحدث عنها من المعلوم أنها عبارة عن قوس من دائرة ،ولكن على أي دائرة يقاس هذا القوس؟

اقتباس :

يعرف الشفق الفلكي بأنه الفترة بين الشروق أو الغروب وبين الوقت الذي يكون فيه الموضع الحقيقي لمركز الشمس 18 درجة تحت الأفق ففي هذا الوقت ترى نجوم الدرجة السادسة قرب نقطة السمت , ولا يوجد أثر لضوء الفجر أو الشفق على الأقل.
المرجع : جداول سمثونيال للعوم الجوية .

النجوم تظهر قبل ذلك فهي من خلال تجربتي الشخصية تبدأ بالظهور عندما تكون الشمس أسفل الافق الغربي بمقدار 6 درجات تقريبا "الشفق المدني" وفي هذا الوقت يكون الضوء حاضراً والافق شديد الوضوح

اقتباس :

عندما تنخفض الشمس 18 درجة تحت الأفق فقد تقرر إنها النقطة التي تفصل الظلام التام عن الشروق أو الغروب , ومهما يكن من أمر فإن الإضاءة لا تدرك بالحس عندما تكون زاوية انخفاض الشمس أقل قليلاً من 18 درجة تحت الأفق المرجع : الموسوعة البريطانية

نعم أجد نفسي أميل إلى هذا التعريف فعندما تكون الشمس أسفل الافق الغربي بمقدار 18 درجة يكون الظلام تام


التعريف الذي ذكرته في مشاركتي السابقة هو من واقع الملاحظه والممارسة ففي علم الملاحة الفلكية نحتاج لرصد إرتفاع النجوم وللقيام بذلك لابد من توفر شرطين أساسيين هما :

ظهور النجم
وضوح الافق

وحتى نعد لذلك لابد من حساب فترة بداية الرصد وفترة نهاية الرصد كما يلي "بفرض أن الرصد سيكون في الفترة المسائية"

وقت الغروب
وقت الشفق المدني"6درجات"
وقت الشفق البحري "12درجة"

فترة بداية الرصد = (وقت الغروب+وقت الشفق المدني)/2
فترة نهاية الرصد = (وقت الشفق المدني +وقت الشفق البحري)/2

خلال هذه الفتره يتحقق الشرطين معا "شرط ظهور النجم وشرط وضوح الافق"
ما قبل فترة بداية الرصد يكون الافق واضح لكن النجم لم يظهر بعد
ما بعد فترة نهاية الرصد يكون النجم ظاهر لكن الافق مختفي

وبالرغم من اختفاء الافق بعد فترة الرصد إلا أن الظلام لا يكون تاما عندئذ


هذه الملاحظات التي ذكرتها ربما لاتكون متعلقة بالموضوع بشكل مباشر إلا أنها قد تقرب الصورة للقاريء الكريم فالأمر يحتاج إلى عمل ميداني وليس فقط بقراءه المقالات والكتب



أحمد الأنصاري

السلام عليكم ورحمة الله

اهلا بك أخي العزيز الدكتور فراس

الأمر يختلف لان في حال النجوم فإننا نريد رصد إرتفاع النجم بمعنى أننا نريد قياس إرتفاعه بالنسبة إلى دائرة الافق ، أما في حال الإستهلال فالمطلوب رؤية الهلال فقط بعد مغيب الشمس ،والاعداد حسابياً لذلك يكون كالتالي


حساب وقت الاقتران أي عندما يكون النيرين في درجة واحدة
حساب وقت غروب الشمس
حساب وقت غروب القمر
من الطبيعي لاستكمال الحساب التأكد من أن غروب الشمس يكون قبل غروب القمر
حساب المكث (وقت غروب الشمس - وقت غروب القمر)
حساب عمر الهلال (وقت غروب الشمس - وقت الاقتران)
حساب البعد الزاوي بين النيرين وقت غروب الشمس
حساب أرتفاع الهلال عن الافق الغربي وقت غروب الشمس
حساب إتجاه الهلال وقت غروب الشمس
أخذ العوامل الجوية في الاعتبار

بعد القيام بهذه الحسابات نقول بملاحظه النتائج وتقدير ظروف الرؤية وهنا تأتي المعايير المستخدمة ،وعلى سبيل المثال نذكر هنا شيء من قراراللجنة الفقهية خلال المؤتمر الإسلامي الذي عقد في مدينة "إسطنبول" عام 1978 بشأن تحديد ظروف رؤية الهلال تحت الشروط التالية:

ألا تقل زاوية ارتفاع الهلال عن الأفق لحظة غروب الشمس عن 5 درجات قوسية
ألا يقل بعد القمر الزاوي عن الشمس عن 8 درجات قوسية لحظة غروب الشمس
............

وفي الحقيقة هناك العديد من المعايير وهي متقاربة بعض الشيء




أحمد الأنصاري