وقوف الارض

http;//man-after-death-741.comالاخ فراس شكرا لتقبلك نقدي واعترف انك مفكر وعلمي لتقبلك هذا الامر
اخي العزيز والصديق انشاء الله في الاشكال التي طرحتها عن القمر فانك في الشكل الاول تجعل للقمر مركز يدور حول نفسه كما في دولاب الهواء في مدن الملاهي اخي العزيز لماذا برايك وضعو على حاملات الاشخاص بولبرن وذلك لانها تدور حول نفسها كما تفعل انت في الرسم الاول وتقول انه لا يدور ولو ثبتنا حاملات الاشخاص في دولاب الهواء وكنا في مركزه لائينا وجه واحد للحاملات كما في القمر فالمسالة ياخي هي بالتصور فانت تقوم بنقل الصورة نفسها دون مراعاة لدوران القمر حول الارض
ساجاوب عن اسئلتك بما لدي من معلومات سريعة لان البحث ياخذ وقت طويل انشاء الله ان اوفق
1-بالنسبة للمركبات هذا صحيح فهي مركبات وليست اقمار اي تحتاج الى قوة للدوران اما القمر الصناعي فلا لانه يدور بفعل دوران الارض حول نفسها ولان الارض فيها حرارة تجذب القمر وفي نفس الوقت لدى الارض القوة الدافعة الناتجة عن دورانها حول نفسها فيكون في نقطة معينة متوازن بين القوتين
2-ان الله في كتابه الكريم يريد من عباده ان يستنطوا من الكتاب فعندما يصف القمر بانه صخرة او مواقيت للناس او ضياء فان الله سبحانه بين وضيفته اما ان كنت تريد مني ان اعطيك
3-نعم اذا ثبتناه في مكانه ولا ان كان يدور حول شي ما

اخي الدكتور ملاحظة حول الروح من امر ربي معروف جدا ان المشركين كانو يسالوا عن جبريل عليه السلام فاجاب القران بانه من امر الله
وللمؤلف كتاب اخر عن الروح وجهنم والجنة في الرابط اعلاه وباللغة الانكليزية ارجو ان تطلع عليه
اكرر شكري لك وللمنتدى واعلم اخي ان كل الخير في التفكر في كتاب الله وخاصة من انسان مثلك يحمل علم اول من فكر فيه هم الانبياء مع الود

أخي العزيز حسام فضل ..........

لقد سبق و ذكرت لك التالي:

اقتباس :

كما برد القمر و توقفت دورته حول نفسه بالنسبة للناظر إليه من الأرض،أيضاً الأرض سوف تقف دورتها حول نفسها بالنسبة للناظر إليها من الشمس

أما إذا نظرنا إلى القمر من نقطة من الفضاء خارج الأرض فسوف نلاحظ دورته حول نفسه بكل وضوح

هناك مثل شعبي يقول :يلي ما بيجي معك تعا معه

أنت قلت :

اقتباس :

خذ مثلا طفل عمره لنقل 7 سنة وارجحه بشكل دائري وانت ممسك بذراعيه ستلاحظ ان وجه الطفل مقابل لوجهك طوال عملية الدوران مع العلم ان الطفل لا يدور حول نفسه

سأنطلق معك من قولك لكن بتغيير صغير
دع أحد أقاربك و ليكن عمره لنقل 30 سنة يأخذ طفل السبع سنوات و يؤرجحه بشكل دائري و هو ممسك بذراعيه أما أنت أخي حسام فقف في زاوية الغرفة و راقب و النتيجة سو تكون كما يلي:

إن قريبك لن يلاحظ دوران الطفل حول نفسه لأن وجه الطفل سيبقى مقابل لوجهه

أما أنت فبكل تأكيد ستلاحظ دوران الطفل حول نفس حيث أن وجه الطفل و قدماه سوف يتعاقبان بالنسبة إليك مع كل دورة يقوم بها قريبك

و نفس الشيء بالنسبة للقمر والأرض

و هذا يعني أن القمر يدور حول نفسه

............. أخي حسام أرجو أن أن يكون هذا الشرح المبسط قد أفهمك الفكرة بشكل واضح .......... و لا تنسى أن الاعتراف بالخطأ فضيلة

انت اخي حسان قلت ان الاعتراف بالخطا فضيلة وليس انا حسنا وقفت بجانب الغرفة ولم ارى الطفل يدور حول نفسه بل رايت ان مواقعه اختلفت بسبب دورانه حول قريبي اخي الكريم ببساطة لو وقفنا على القمر لرائينا كل اوجه الارض لانها تدور حول نفسها اما على الارض فلا نرى الا وجه واحد ولكنكم تخلطون بين الدوران حول الارض وحول نفسه ولو اخذنا القمر مجردا من حالة الدوران حول الارض لرائينا انه لا يدور حول نفسه فكر اخي الكريم بروية وستلاحظ الفرق مع اطيب الامنيات

اقتباس :

وقفت بجانب الغرفة ولم ارى الطفل يدور حول نفسه بل رايت ان مواقعه اختلفت بسبب دورانه حول قريبي اخي الكريم

ألم تلاحظ توالي رأسه و قدميه إليك فعندما يكون الشخص الذي يدور الطفل مستدير نحوك تكون قدما الطفل باتجاهك , و عندما يكون ظهر الشخص الذي يدور الطفل متجه نحوك يكون رأس الطفل متجه إليك و هذا ناتج عن دورانه حول نفسه

اقتباس :

اخي الكريم ببساطة لو وقفنا على القمر لرائينا كل اوجه الارض لانها تدور حول نفسها اما على الارض فلا نرى الا وجه واحد

إن هذا يعود إلى أن سرعة دوران القمر حول الأرض تساوي سرعة دورانه حول نفسه و قد سبق و قلت لك هذا

اقتباس :

ولكنكم تخلطون بين الدوران حول الارض وحول نفسه ولو اخذنا القمر مجردا من حالة الدوران حول الارض لرائينا انه لا يدور حول نفسه فكر اخي الكريم بروية وستلاحظ الفرق مع اطيب الامنيات

بالعكس أخي الكريم حسام ........... لو اخذنا القمر مجرداً من حالة الدوران حول الارض لكنت سوف ترى دورانه حول نفسه بأم عينك و كنت سترى أكثر من وجه للقمر

.
.
.
.
و لكن هناك سؤال أود أن أسألك إياه :
كوكبا نبتون أو بلوتو هل يدوران حل نفسيهما ..... طبعاً قصدي هل كل من هذين الكوكبين يدور حول نفسه ......؟!؟!؟!؟

بالنسبة لمثال حسام فضل أظنه على حق يعني كيف سيدور الطفل حول نفسه وهو ليست لديه القدرة على ذلك .والدليل على ذلك هو أنك لن تر وجه الطفل أبدا أو نصفه الجانبي المواجه للرجل المدور له .

الاخ جسان الموضوع ابسط من هذا في موضوع الطفل لنفترض عدم وجود الشخص في المنتصف ووقفنا بجانب الغرفة لراينا الطفل يدور ليس حول نفسه بل في حلقة وهذا هو الاشكال انت ترى اوجه الطفل المختلفة لان الطفل يدور في حلقة اخي العزيز لناخذ مثلا اخر الغيوم مثلا تدور حول الارض ولكنها لاتدور حول نفسها بل ولذلك من الارض نرى وجهها المقابل لنا اما اذا كنا في الفضاء فسنرى ااوجهين المقابل للارض والغير مقابل للارض اما سوالك عن نبتون فانه يدور حول نفسه اما بلوتو فلا لان بلوتو قمر لنبتون وليس كوكب اما نبتون فانه كوكب وكل كوكب يدور حول نفسه لان فيه حرارة بداخله مع الشكر
شكرا للاخت ميمونة على الرد

ميمونة أنت على خطأ ..... فبكل تأكيد سوف ترين وجه الطفل و جانبه و قدميه خلال عملية التدوير


أخي حسام:

اقتباس :

لنفترض عدم وجود الشخص في المنتصف ووقفنا بجانب الغرفة لراينا الطفل يدور ليس حول نفسه بل في حلقة وهذا هو الاشكال انت ترى اوجه الطفل المختلفة لان الطفل يدور في حلقة

أنت سترى الطفل يدور في حلقة بكل تأكيد و لكن ليس ذلك هو سبب رؤية أوجه الطفل المختلفة ........... فالنفرض أن الطفل يدور في حلقة و لا يدور حول نفسه فإنك سوف ترى وجه واحد للطفل"إما قدميه أو وجهه أو أحد جانبيه"
و لكن دورانه حول نفسه هو الذي أدى إلى رؤيتك لأوجهه المختلفة ..................

اقتباس :

اخي العزيز لناخذ مثلا اخر الغيوم مثلا تدور حول الارض ولكنها لاتدور حول نفسها بل ولذلك من الارض نرى وجهها المقابل لنا اما اذا كنا في الفضاء فسنرى ااوجهين المقابل للارض والغير مقابل للارض

نفس الشيء ..... كما فسرت لك للطفل

اقتباس :

اما سوالك عن نبتون فانه يدور حول نفسه اما بلوتو فلا لان بلوتو قمر لنبتون وليس كوكب اما نبتون فانه كوكب وكل كوكب يدور حول نفسه لان فيه حرارة بداخله مع الشكر

أعتذر منك أخ حسام و هناك أكثر من خطأ في إجابتك:
1-بلوتو ليس قمراً لنبتون
2- بلوتو يدور حول نفسه ..... و لمعلوماتك فهو يدور حول نفسه في فترة تساوي 604 يوم من أيام الأرض

اقتباس :

شكرا للاخت ميمونة على الرد

أخي حسام كان عليك أن تصحح ما قالته ميونة لا أن تشكرها على الرد
فهي قالت:

اقتباس :

والدليل على ذلك هو أنك لن تر وجه الطفل أبدا أو نصفه الجانبي المواجه للرجل المدور له .

مع العلم أنك آمنت و صدقت أنن سوف نرى أوجه الطفل المختلفة
و هذا يعني أن ميمونة لم تفهم المثال جيداً
ميمونة أرجو منك إعادة قراءة المثال جيداً

الاخ حسان والله تعبت من موضوع ابسط ما يكون وعلى العموم اشكرك وارجو ان تسال فيزيائي او مدرس في احد العلوم ولا تذكر له بان القمر يدور حول نفسه ولكن خذ رسوم الدكتور فراس واطرحها عليه وقل له ايهما يدور وايهما لا يدور وعلى فكرة انا لم اشكر ميمونه لانها تصورت الصورة بالكامل بل لانها ردت على الموضوع مع الشكر اخي العزيزاما بالنسبة لنبتون فحاله حال القمر اما ان كنت تتصور ان العلماء يعرفون كل شي واي شي فانت عاى خطا لان العلماء يخطئون ويصيبون ويحللون فمرة غلط ومرة صح مع الشكر

السلام عليكم
سيد حسان وسيد حسام ألم تعرفا أن المثال الذي ضربتموه خاطيء فدورة الأرض حول نفسها لا تساوي دورة الالقمر حول الأرض وبالتالي فلما قلتما أن الشخص المدور للولد ممسك به فهذا يعني أن دورته مساوية لدورتالولد وبالتالي المثال غلط .
سيد حسان أنا لما قلت أن سيد حسام على صواب لم أقصد ذلك بل قصدت أنه لو كنت مثلا أنت في مكان الولد يداك مقيدتان كيف سيدور جسمك دون أن تدور يداك .هههه.
وهذا دون أن أعني أن القمر لا يدور حول نفسه فإن كان كذلك لراينا أوجهه كلها .
ولو سمحت يا سيد حسام تبين لنا نظريتك بالرسوم إن كنت مقتنعا بها .

شكرا ميمونة للرد
واعتقد ان الدكتور فراس رسم بما فيه الكفاية وانا لم افهم قصدك هل ان القمر يدور او لا
الاخت ميمونة ببساطة ان الارض تجذب القمر وعند دورانها حول نفسها يدور القمر معهاالخطا الذي وقع فيه العلماء هو بالتصور وكان هذا سنة 1959 عندما حطت ابولو على القمر فلاحظو وجود الليل والنهار فقالوا ان حاله حال الارض ولكن الحقيقة انه لا يدور حول نفسه ولكن يدور حول الارض والليل والنهار فيه ناتج عن تغير موقعه واقرب مثل لذالك هو ان تشتري دولاب هواء صغير للاطفال وتجربي بنفسك وسترين الحقيقة لان الصور لا تكفي عندما يكون الانسان مقتنع بفكرة ولكن بالمجسم فانه سيتاكد اكثر مع الشكر

يا سيد حسام فضل القمر يدور حول نفسه وطلبت منك أن ترسم لي تصورك لا تصور الدكتور فراس.وذلك لأفهم وجهة نظرك

هذا هو الرسم الصحيح للقمر وهو عكس ما يقول الدكتور فراس لا يدور حول نفسه بل حول الارض ولذلك نرى وجه واحد له ولكن يجب وراعاة الانحناءات عند نقل القمر من 1 الى 2 الى 3 مع الشكر

اهلا بالدكتور فراس واعتقد ان الجواب هو لا يدور حول نفسه ولي طلب ان امكن اريد مصدر للفلك فيزيائي او رياضي مع الشكر

الاخ فراس شكرا وياحبذا لو تعب نفسك وياي ولو ببعض الوقت في البحث مع الشكر
اما بالنسبة للسهم فلا اعتقد انه يدور بل اوضاعه مختلفة
الاخ فراس هناك فرق بين ان يدور حول نفسه او حول دورانه حول الاخر مثلا راقصة البالية عندما تدور حول نفسها مرتكزة على اصبع قدمها فهي تدور حول نفسها اي ان هناك سنتر للدوران اما ان دارت حول الراقص فهي لا تدور حول نفسها بل تدور حول الراقص الذي معها
ملاحظة هل يوجد لديك مجسمات لحركة دوران القمر حول الارض
مع الشكر والتقدير

السلام عليكم
بشأن استفسارك سيد حسام فضل عن مجسمات دوران القمر حول الأرض أنا لدي ولكن لا أدري كيف أنقلها إلى المنتدى فعندما تراها سوف تؤمن بأن القمر يدور حول نفسه وحول الأرض

انا أظن بأن السهم بالصورة الاولى لا يدور حول نفسه .. وهنا يدور حول نفسه انتي ميمونة شو رأيك ؟

و اذكر انك سيد حسام طلبت من الاخ حسان ان يسأل احدا ليس له علاقة بالنظريات , وانا جبت اختي اصغر مني وسالتها عن الصورتين للقمر اي و حدة عم يدور فيها حول نفسه , جاوبتني انو الاولى ما عم حول نفسه , والتانية عم يدور فيها حول نفسه ..

في الحقيقة الصورة التي هي في هذه الصفحة أظن أن السهم يدور حول نفسه فحتى لو أن حركته الجسمية وطريقه في السير كان غير دائري إلى أن جسمه في دوران

الاخت ميمونه شكرا للرد وانا اردت المجسم لمرفة هل في المجسم القمر فيه سنتر يدور حوله واعتقد نعم وببساطة دعيه ثابت اى ليس له مركز يدور حوله وسترين ان هناك وجه واحد للقمر يرى من الارض ولو كان يدور حول نفسه لتغير وجهه المقابل لنا ولو بجزء بسيطولكن هذا لم يحدث
الاخت نسيم شكرا للرد واما عن الصورة في الاعلى فانا لا اعتقد انيدور حول نفسه بل يدور حول شي ما اي ان السهم عندما يدور حول شي ما سيتغير شكله حسب موقعه وهنا نقطة الخلاف
الاخوات الكريمات الوجه الاخر للقمر كله ثقوب ولم يره الانسان ابدا من الارض ولكن بصعود المركبات للقمر التقطو صورا
وان الله سبحانه وصفه في كتابه العزيز (والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم )والعرجون القديم هو ما تبقى من سعفة النخلة القديمة
مع الشكر للطرح

أنت مخطيء سيد حسام فالقمر لوكان لا يدور جول نفسه عندها سنرى أوجهه كلها ولدي فيلم عن دورانه لكن لا أدري كيف أحمله إلى المنتدى.

السلام عليكم
أنا كنت متابع لهذا النقاش من بدايته وبصراحة كان مناقشة راثعة في بداية الأمر لكن مع الأسف أنا بظن أنها سوف تتحول من مناقشة علمية الى مناقشة من نوع أخر أنا لا أحبذه ولكن الذي اطرني الى الدخول الى هذه المناقشة هو طريقة كلام الأخ حسام لأنو يا أخي حسام أنا بحب أني أقول لك مع شديد الاحترام والتقدير أنك لا يمكن ان تصدر أحكامك على كمية المجهود الذي يبذله أي الإنسان في طلب العلم والمعرفة وأنا لا أتكلم دفاع عن الدكتور فراس وإنما أتكلم لأنني أرفض هذا المنطلق الخاطئ الذي استعملته في نقاش علمي شيق وبصراحة لم أكن أتوق منك هذا الكلام. وفي النهاية أرجو من الجميع إنهاء هذا النقاش لأن هذا منتدى للمناقشات المتحضرة لا لتجريح ببعضنا البعض
وشكرا

سيد تامر وسيد د.فراس
إن كنتما قد مللتما من هذا النقاش فأنا لا أزال مصرة على إقناعه بأن القمر يدور حول نفسه (( وإن كان هذا آخر ما أفعله في حياتي))) المهم أشكر لك سيد فراس هذا الموقف الجدير بالاحترام وسأكمل على طريقك ولن أمل لا أنا و لا نسيم أليس كذلك يا نسيم ؟