هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟

اعتقد ان الفرق سيكون بسيطا بحيث لا يؤخذ بعين الاعتبار(بضع ثواني مثلا)...اعتقد.

بصراحة د. فراس 6 دقائق فرق ليس بسيط...ولكن انت تقول انهما في نفس النقطة..هل تقصد على نفس خط الطول؟؟
ثانيا :الجبل الذي ارتفاعه 3000سوف تكون الارض المحيطة به مرتفعة ولن تكون صفر0
مثلا جبل الشيخ 2800 الارض حوله لا تقل عن 1300 وبالتالي ستغرب الشمس هناك كما لو كان ارتفاعه(2800-1300)1500
ما اريد ان اقوله ان الافتراض ممكن في حال كنت في طائرة على ارتفاع 3000 وتحتك مباشرة الساحل...
وفي الاخير ممكن الاعتماد على رؤية الشفق حسب الشرع دون الاعتماد على الروزنامات
(ارجو التصحيح في حال خطأ الفكرة)...والبحث جاري

كلامك يا د. فراس صحيح تماماً فالشخص الواقف على الجبل سيرى غروب الشمس بعد الشخص الواقف على الشاطئ، كما أنه يرى شروق الشمس قبل الشخص الواقف على الشاطئ.

اقتباس :

هل هذا يعني أن مجموعة الشاطئ سوف تؤدي صلاة المغرب قبل مجموعة الجبل، مع أنهما موجودين في النقطة نفسها من الكرة الأرضية؟؟؟

لقد بحثت في عدة مواقع على الإنترنت وأخيراً وجدت الحل في موقع جمعية الفلك بالقطيف والذين كانوا يتناقشون حول نفس الفكرة:
هناك رأيين فقهيين بالموضوع:
الأول: الأول لكل راصد آذان حسب موعد الغروب عنده.
الثاني: هو آذان واحد لكلا الراصدين وموعده هو زوال الحمرة المشرقية والمقصود بالحمرة المشرقية هو ضوء الشمس المنعكس من قبل الغبار الموجود في جهة المشرق أثناء غروب الشمس.
وإن الرأي الثاني الذي اعتمد على زوال الحمرة المشرقية وكأنه حسب على أساس غروب الشمس على أعلى جبل في الأرض. وقد يستغرق هذا الوقت 23 دقيقة والله اعلم.

كما أنه توجد معادلة في حال رغبتم في تصحيح حسابات من خطأ انخفاض الأفق:
Dip˚ = .0293√h
حيث أن h ارتفاع عين الراصد عن مستوى M.H.W.S متوسط الماء العالي للمد الكبير بالمتر
مثال: احسب خطأ الانخفاض إذا علمت أن ارتفاع الراصد عن سطح البحر 500 متر
Dip˚ = .0293√500
Dip˚ = 00˚39 18
18 39 00 / 15 = 37 02 00
وهذا التصحيح الزمني الأخير يطرح من وقت الشروق ويجمع على وقت الغروب.

منذ فترة قصيرة كان هذا الموضوع محل نقاش كبير بين أعضاء القائمة البريدية للمشروع الاسلامي لرصد الأهلة الذي يرأسه المهندس محمد عودة .
و لم يتوصل النقاش إلى جواب نهائي و كما قرأت فإن هناك حوالي عشر طرق لتقدير أوقات صلاتي الفجر و العشاء في الأماكن المرتفعة ( ليست جميعها على نفس الدرجة من الصحة طبعاً).
و وفقاً لما اطلعت عليه أن المهندس محمد عودة كان في زيارة للسعودية منذ فترة بدعوة من الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين للبحث في هذا الموضوع و أنه قدم عرضاً لتسع طرق و تم الاتفاق على أن يقوم المهندس عودة بالقيام بالحسابات لاثنتين منهما ( ربما اللتين ذكرتهما أماني) هما الأكثر صحة على أن تقرر الطريقة التي سيتم اعتمادها في اجتماع لاحق.

تكرم د. فراس هذا هو الرابط لمن يرغب بالإطلاع على الموضوع:
http://qasweb.org/qasforum/index.php?s=d6e3f1be51b2a86ff11eb6558b3cce41&showtopic=6196

موقع المشروع الإسلامي لرصد الأهلة هو http://www.icoproject.org/

يمكن من خلاله الاشتراك بالقائمة البريدية .
أما النقاش الذي دار حول موضوع أوقات الصلاة فاعتقد أنه لا يمكن للمشتركين الجدد مطالعة الرسائل القديمة التي تم ارسالها لأعضاء القائمة .و لكن ربما يمكنني ارسال ما امكنني لمن يرغب . طبعاً الرسائل بالانكليزية لأن معظم المشاركين في النقاش من غير العرب، حتى أن بعضهم من غير المسلمين.

السلام عليكم ورحمة الله


نعم كما ذكر الدكتور في رأس الموضوع وهذا صحيح فلكياً لان الارتفاع عن سطح البحر يعتبر بعد من الابعاد الاربعة

أنا بظن أنو ما بأثر لأنو الجماعة يلي و اقفة تحت بتصلي المغرب متى ما رأت الشمس قد غابت و المجموعة الأخرة بتصلي لمى بتغيب الشمس بالنسبة لها

فعلا سؤال قنبلة........ بس هالقنبلة عنقودية ينتج عنها عدد من الأسئلة
فقد طرح هذا السؤال عدد من القضايا

إن توقيت صلاة المغرب يعطى بالدقيقة في كافة المدن السورية ......... فيا ترى هل اتخذوا من المناطق المرتفعة أم المنخفضة من المدينة مكاناً لرصد غروب الشمس؟؟؟؟؟؟؟
كما هناك سؤال آخر: هل اتخذوا وقت الغروب عند غروب الشمس عن شرق المدينة أم عن مغربها؟؟؟؟

السلام عليكم....وعذرا لتأخري في المشاركة لكنني لم أتنبه للموضع إلا الآن...

هلق بالنسبة لاختلاف الغروب بين يللي على الشط ويللي عالجبل...أنا بظن أنو
لازم نعتبر هالشخصين بمنطقتين مختلفتين...ولو كانوا بنقطة طول وعرض واحدة
تقريبا...

ومتل ما قال الدكتور فراس بحساب أوقات الصلوات بياخدوا بعين الاعتبار
الموقع والارتفاع...فبظن هيك الموضوع انحل يعني بيصير هالموضوع متلو متل
الاختلاف بالأوقات بين يللي عايش بحماة ويللي عايش بحمص مثلا (حمص تبعد عن
حماة 47 كيلو متر)

ومشكورين على الموضوع

Refresh.............................................
لأنو الموضوع مات بعد ما ردي أنا عليه...أرجو منكم أن تعطوا رأيكم بما قلت...ربما أكون مخطئاًًً..........

ok...........waiting

ذكر الدكتور محمد شوكت عودة في موضوع حساب مواقيت الصلاة , قال :

7- مسائل للنقاش :

ثم قال :

7-4) تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر وبالعوامل الجوية :

من المعروف أن الشروق والغروب يتأثران بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر، وهذا أمر مبتوت فيه. أما تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر فما زال غير محسوم تماما. فيذكر إلياس في كتابه [1] أنه كلما زاد الإرتفاع عن مستوى سطح البحر نقص سمك الغلاف الجوي، وبالتالي يقل التشتت وعليه يتأخر وقت صلاة الفجر ويتقدم وقت صلاة العشاء، ومن جهة أخرى أكد شيفر [2] عدم تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر. وتميل مراجع أخرى إلى أن تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر مهمل [3, 4]، ومن هنا نرى التباين بين الآراء المختلفة ونرى ضرورة إجراء دراسة حقيقية لمعرفة تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر، و بعد الإطلاع على حجة كل طرف فإننا نميل إلى عدم تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر.

و كذلك الحال بالنسبة لتأثر صلاتي الفجر والعشاء بالعوامل الجوية، فنشتت الأشعة في الغلاف الجوي يتأثر بكمية الأتربة و الأبخرة الموجودة في الغلاف الجوي و بنسبة الرطوبة و درجة الحرارة، و لكن لا يوجد حتى الآن بحث يدرس هذه التأثيرات بشكل تفصيلي و دقيق.


-----------------------------
1- Astronomy of Islamic Times for the Twenty-first Century, Prof.
Mohammad Ilyas, Mansell Publishing Limited, 1989.
2- Prof. Bradley E. Schaefer 2000, personal communication.
3- The U.S. Air Almanac, table 3, p. A151.
4- Supplement to the 1946 American Ephemeris, p. 17.




* تجدون هذا على الرابط : http://www.icoproject.org/article/2001_salat.html

* حقيقة أنا لا أريد الخروج عن الموضوع فكلامنا هنا عن غروب الشمس وليس عن صلاتي الفجر والعشاء حتى لا يتشتت الموضوع , والدكتور محمد شوكت عودة كما يتضح بالخط العريض أنه لم يذكر بخصوص الغروب إلا أن الإرتفاع عن سطح البحر يؤثر وأكد قوله بأن هذا الأمر مبتوت فيه , ولم يفصّل .